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It is something that has been on my mind for years. Lack of Critiques or L.o.C. for short. I have gotten some nice and fair critiques on my last pieces, so I'm not begging for more on DA, it is more of a summary kind of rant. We are fortunate enough to have lots and lots of different kind of forums and website to host our art and there are a number of website which have become industry-standards over the years with more sites on the way.  Conceptart.org, cgsociety.com, cghub.com, wipnation. and more - they are all fine sites. If you're into lurking. The thing that irks me the most about these websites is: they are not that helpful because they're either crowded or not frequented enough. You need to have a name or you have to work for a name to be elligeble to recieve critques. But I - and a lot of others fall through, we are largely ignored and that's why I often loose interest in participating. Sure, you could say that I'm discouraged easily, haha - I'm guilty ;) and I know it, yet I won't have it if someone said to me: you don't even try. I've been on these boards. I  have given my share of critiques, I've particpated in community-challenges, I've submitted work and I have even been careful to choose the work I upload there, not like Deviantart which I use to upload whatever.

The point I'm trying to make:

1. Once you've reached a certain level and the other don't consider you a beginner, you're often on your own unless you have an interesting style or that certain something that people draws to your work. Isn't that the same thing as a popularity-contest?

2. The amount of critique and interaction you give is not equal to the amount you get back. (in my case CGhub was different, but barely so)

3. Ther are not enough ressources or people willing to teach. Sure - who wants to "grow" their own competition?

Although I have to admit, that 3. is a bit demanding, there are lot of atist who are willing to teach - just not for free and I don't fault them on that. Yet I don't have the money to buy the DVDs or a another art-course. This is why I'm stuck with free ressource I can find on the web and my books. I've read the books over and over again, watched the DVDs and... well, I wouldn't be writing this here journal if it had been helpful, now would I?

I've lately been told that this is just whining and I should work on the basics that I needed to put the piece I was working on the backburner and start over again. Thing is, I do like a challenge from time to time and that Diablo 3 fanart was my challenge. I asked for help and was told to go back to the start. I'll be honest, yes, I was angry and writing this is probably a sign that I am still angry. Thing is, I DON'T think my work is brillant. I have studied a lot, I've practised a lot and I draw a couple of things people like. I would love to progress so much further beyond what and yet, I'm stuck. Studying photographs and simply drawing until my hands bleed will give me one thing: Practise. Which I need, true. But it won't improve my understanding and that's the whole point I'm trying to make. :iconboudicca: pointed out that I should seek a mentor and yes, that is one fine idea. A mentor would be the person I could go and ask for help on certain artworks. These people are saints who do not grow on tress, so to speak and it's not that I didn't think of this myself, yet I know that artists like everybody else has their own work to do and little time to spare. A mentor would have to spare that time, critiques are never an easy thing to do. Knowing that I have not contacted anybody and isntead turned to art-related websites. There people can give whatever time they have on hands and yikes, we're back at the start! See my problem? and it's not only my problem -  I've talked to a bunch of other artists and they agree with me.

I do not recommend to ignore art-related websites entirely, exposure is part of being an artist after all. Just don't expect a forum labled "help" to be actually helpful.

I'll be back to reading the books. I'll be doing my studies. I know that I have tools on my hands that I just don't know how to use yet. I won't let frustration win over me by stopping to study and learn.

Now to find a mentor or something. Because I have things to draw.

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April 25, 2012
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*Aurora-Silver Apr 26, 2012  Hobbyist Digital Artist
Auf dA ist in letzter Zeit das Feedback stark zurück gegangen, allgemein. Demnach werden wohl auch nicht so viele Kritiken geschrieben.
Aber ich werde mir Mühe geben, kritisch zu sein, wenn du das wünschst =)
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:iconfynwe:
~Fynwe Apr 26, 2012  Student Traditional Artist
Rant?
Ich geb mal meinen Senf dazu, vielleicht entwickelt sich ein Gespräch worauf man aufbauen kann, oder zu (wooohhhh ) Erkenntnissen kommt, die man alleine nicht erreicht hätte...

Ich persönlich kritisiere gern *g* hört sich gemein an, aber eigentlich ist damit nicht gemeint, jemanden nur auf seine Fehler hinzuweisen, sondern eher dem Zeichner weiter zu helfen.
Allerdings stößt man selbst bei Leuten, die sich verbessern wollen und das auch sagen/schreiben auf Kritikresistenz und eine gewisse Ignoranz gegenüber Kritik. Zu oft kommt als Antwort, dass Fehler "Stil" seien.
(Jaja, das altbekannte Thema wieder aber darum geht es mir gar nicht)
Worauf ich aber eigentlich raus will ist dass ich Kritik dann anzubringen versuche, wenn ich das Gefühl hab, der Zeichner wünscht es und wenn mir generelle Kritik auffällt. Ein zu großer Kopf auf einem von zehn Bildern muss nicht kritisiert werden.
Je besser ein Zeichner ist, desto weniger fällt mir eben auf, was ich kritisieren kann. Wenn die Qualität der Zeichnungen eben so stark über meinem eigenen Niveau liegt, dann kann ich dem Zeichner leider auch nicht wirklich helfen.

P.S. Heulen ist ja auch manchmal erlaubt. :)
Man sollte dabei nur nicht den Bezug verlieren
Reply
:iconengelszorn:
=engelszorn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Das ist mit ein Grund, warum ich kaum noch Kommentare schreibe. Ich schreib und analysiere gern, aber zu oft ist mir dann der Angesprochene mit ausgestreckten krallen isn gesicht gesprungen. Dafür hab ich keine Zeit übrig.
Reply
:iconfynwe:
~Fynwe Apr 27, 2012  Student Traditional Artist
Das ist absolut verständlich... und leider die Beschreibung für die Reaktion auf Kritik in 80% der Fälle.
Ich selbst empfinde Kritik ohnehin als nützlicher und effizienter, wenn es nicht in schriftlicher Form über's Internet stattfindet, sondern bei gemeinsamem Zeichnen oder wenn man sich gegenseitig über die Schulter schauen kann. Dann kann man die Kritikpunkte zur Not auch anschaulich verdeutlichen oder eben direkt Redlines einzeichnen. Wobei Redlines imho noch eine gute Möglichkeit zur Kritik ist bzw. zum Verständnis. Aber auch da hab ich schon zu oft erlebt, dass die Zeichner die Redlines dann nicht annehmen oder akzeptieren oder dass es einfach mit einem "du hast die Pose aber falsch gezeichnet, so soll sie den Arm gar nicht halten" abgetan wird. Das find ich immer am Nervigsten, denn man orientiert sich bei Redlines ja immer am Original ._.
Wenn ich selbst Redlines bekomme steh ich der Kritik in 50% der Fälle leider auch zwiespältig gegenüber, je nachdem ob jemand korrigiert der sich auf meinem zeichnerischen Level befindet, oder ob er nicht so gut ist bzw. kommt es eben drauf an, ob die Lines danach richtiger aussehen oder nicht.
Eine Zeit lang bin ich auf der Rpc zu Klaus Scherwinski gegangen und hab ihm meine Zeichnungen gezeigt, die prinzipiell zu Rollenspielen gedacht waren. Er ist jemand der sich auch mal einiges an Zeit nimmt und auf deine Fähigkeiten im zeichnerischen, wie auch malerischen Bereich eingeht. Bei besseren Leuten kanns auch sein, dass er sagt sie sollen sich bei seiner Geschäftsadresse mal melden wegen Illustrationen für die Mephisto *g*
Das hat mir bisher noch mitunter am Besten geholfen... leider gibt es dafür oder auch für private Treffen mit guten Leuten die gerne und hilfreich kritisieren nur sehr wenig Gelegenheit.

Tschuldige, irgendwie bin ich gerade in Laberlaune...
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:iconenonea:
I thought about the mentoring thing a lot recently... that would be exactly the thing (the person) I need. That many of us need, who are no longer beginners, not yet "on a certain level".

I'm ready to mentor somebody who is on a lower level (e.g. who began drawing some time ago, but needs guidance).
I'd do overpaints, point to helpful reference, do text-critique etc.
But who would like to be mentored by me and who would mentor me??

There are many good art sites out there, but no "mentoring circle" site...
Reply
:iconengelszorn:
=engelszorn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Exactly. Sites that offer this kind of service usually charge big sums for courses.
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:iconaruyinn:
=Aruyinn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Das von Dir zu lesen ist irgendwie seltsam o.O
Reply
:iconengelszorn:
=engelszorn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Wieso denn?
Reply
:iconaruyinn:
=Aruyinn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Weils mir seit vielen Jahren selbst so geht, ich daher den Frust zwar gut verstehen kann aber bisher Dich definitiv nicht in dieser "Ecke" gesehen habe, sondern eher im Bereich .. wie soll ich sagen? Diejenigen die eben nicht ständig am stolpern und strauchen in dem Geschäft sind.
Das Letzte daß ich erwartet hätte ist das Du dir einen Mentor wünschen würdest. So kann man sich täuschen.
Reply
:iconengelszorn:
=engelszorn Apr 26, 2012  Professional Digital Artist
Haha.. eigentlich suche ich seit Jahren nach anständigem Feedback. Bei jedem einzelnen Bild, was ich veröffentliche. Ich hab halt nie einen Kurs besucht, wenn man vom kurzen Aktkurs absieht, aber richtiges Arbeiten mit Kritik an persönlichen Arbeiten? Vergiss es. Grade bei Perspektive bin ich am Straucheln, da ich die Grundsätze nicht verstehe. Beim konstruieren habe ich dann immer einen Wust an Linien am der Ebene und blicke nicht mehr durch. es heisst dann immer: mach einfach! Ja, ok - das brignt mir weiterhin Übung, aber kein Verständnis. Aber um letzteres geht es mir am meisten.
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